出了“上善若水，唯利是图”的简述。
然而，水并不是故意“利万物”的，它只是遵循自身的规律而流动，结果一不小心就“利万物”了。正是因为这个一不小心，才成了你口中的上善。
因此水是顺其自然。
于是矛盾也就来了。
人如果想做到上善若水，首先就要做到唯利是图；然后是“不争”；接着是“处众人之所恶”；但是这些都是为了名誉而自损利益，为了讨好众人而牺牲自己，这些都不是顺其自然，而是违背自然。
如果水称为“上善”，那么这些人就可以称为“上恶”。
陈牧之抓住了对方的一个小漏洞，将其不断地扩大，猛追不舍，咄咄逼人。
其实在赵戎以往辩论经验与旁观者的角度看来，陈牧之这番逻辑推论是有薄弱之处的，经不起过多的推敲，但清净子在台上哪里反应的过来这些，只能被动应招，气势上就输了一半，不到半刻钟，便丢盔卸甲。
第一场清谈轻而易举就取得了胜利。
六一居士宣布胜负后，陈牧之迎着全场的掌声，红光满面的下了高台。
赵戎和林文若对视一眼，笑着上前迎接。
陈牧之深呼吸了几口，